punkisundead@slrpnk.net
on 11 Feb 2024 20:36
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Find ich irgendwie nicht nachvollziehbar erklärt warum das jetzt so viel bringen soll.
Edit: Ich find es jetzt auch nicht sonderlich widerständig sich ins Parlament wählen zu lassen. Klingt eher sehr nach Status Quo und Erhalt genau Machtstrukturen, die uns das alles eingebrockt haben.
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 11 Feb 2024 21:39
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Na für wie realistisch hältst du denn Systemumsturz im Gegensatz zu Systemveränderung von innen
punkisundead@slrpnk.net
on 11 Feb 2024 22:03
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Ich bin da voreingenommen, Systemsturz ist mein Ziel. Aber ich finde diese Gegenüberstellung auch nicht so sinnig, Veränderung von innen kann ja auch als Reaktion auf einen sich andeutenden Systemsturz passieren.
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 12 Feb 2024 01:48
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Na wie sehr DLG unsere Gesellschaft dazu bewegt aktiv zu werden wissen wir ja. Warum dann nicht über Parlamente? Legal. Dort mit den wenigen Sitzen die sie bekommen bei jeder Gelegenheit auf Missstände hinweisen. Den Verantwortlichenfür Entscheidungen ins Gewissen reden. Und auch das wird von den Medien gezeigt werden. Und das wird schätze ich bei vielen nicht so sehr austoßen wie Klebeaktionen. Erst haben sie Bewusstsein in der Bevölkerung geschaffen (will gar nicht wissen wie fdp verseucht die Stimmung beim Thema Klima ohne die wäre). Jetzt brauchen sie Fürsprecher und dazu ist das ein guter weg, aus der Opposition. Und das bringt nicht nichts, SPD wird ja auch nicht wieder kanzler werden.
Und was meinst du denn mit einem “sich andeuten Sytstemsturz” Einmarsch Russlands oder was soll da kommen lol
punkisundead@slrpnk.net
on 12 Feb 2024 08:29
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Dort mit den wenigen Sitzen die sie bekommen bei jeder Gelegenheit auf Missstände hinweisen.
Sorry aber um auf Missstände hinzuweisen brauchst du keine Sitze im Parlament.
Den Verantwortlichenfür Entscheidungen ins Gewissen reden.
Was, die haben ein Gewissen? Zweifel ich dran, sonst hätten sie schon längst Europa klimaneutral gemacht.
Und auch das wird von den Medien gezeigt werden.
So wie natürlich die Sachen, die Partei oder die Linken machen & sagen auch dauernd in den Medien sind /s Zu glauben das ziemlich radikale Positionen plötzlich und langfristig mehr Platz in den Medien finden weil 1 oder 2 Leute im EU Parlament sitzen ist schon weltfremd…
Und was meinst du denn mit einem “sich andeuten Sytstemsturz” Einmarsch Russlands oder was soll da kommen lol
In einem anderen Kommentar erwähnst du buchstäblich Frankreich, warum hast du hier nicht auch so viel positive Fantasie?
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 12 Feb 2024 08:56
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Sorry aber um auf Missstände hinzuweisen brauchst du keine Sitze im Parlament.
Sorry lol aber um im Parlament darauf hinzuweisen schon
Zweifel ich dran, sonst hätten sie schon längst Europa klimaneutral gemacht
Ist halt nur eine Meinung von vielen.
Mit Medien meine ich, DLG hats jetzt schon geschafft Aufmerksamkeit zu erzeugen. Und du weißt ja nicht was sie geplant haben.
Warum dann nicht über Parlamente? Legal. Dort mit den wenigen Sitzen die sie bekommen bei jeder Gelegenheit auf Missstände hinweisen. Den Verantwortlichenfür Entscheidungen ins Gewissen reden.
Das ist doch genau das was die Grünen schon seit Jahrzehnten machen. Mit sehr mässigen Erfolg. Da ist es wirklich nicht verwunderlich, wenn Leute den “offiziellen” politischen Weg für nicht mehr realistisch halten. Vor allem in Anbetracht wie träge so eine politische Veränderung sein wird und wie viel Zeit wir noch haben. Nämlich gar keine mehr! Katastrophen lassen sich nicht mehr aufhalten sondern höchstens abschwächen.
Persönlich finde ich es gut, wenn sie versuchen auch auf der politischen Ebene zu wirken. Aber das alleine wird nicht reichen.
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 12 Feb 2024 08:50
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Aber das alleine wird nicht reichen.
Man kann sie auch nicht alleine dazu verantwortlich machen? Jeder Schritt in die richtige Richtung ist ein guter.
Im Artikel steht auch angedeutet was sie machen / anders machen wollen
Anekdoteles@feddit.de
on 11 Feb 2024 22:09
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In unserer Situation ist Revolution definitiv realistischer als Evolution. Weite Teile der Bevölkerung verstehen die Probleme unserer Zeit nicht und lassen sich zu leicht für dumm verkaufen. Wir haben eine Patt-Situation und die Idioten werden dabei als Gewinner hervorgehen.
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 12 Feb 2024 01:33
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Nein nein. Menschen sind Idioten. Es gibt viel zu viele Meinungen. Revolutionen können nur noch von innen kommen. Außer vll in Frankreich
quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
on 12 Feb 2024 07:50
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Bei so nem Menschenbild freust du dich auf den Untergang, was
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 12 Feb 2024 09:23
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? Hä krass wie kommst du darauf zu viele Hitlerdokus geschaut ?
Die Systemveränderung von innen wird das Problem nicht rechtzeitig lösen.
Ein Systemsturz aber auch nicht, da kommt nichts Besseres nach.
Meine Meinung: Wir haben noch ca. 10-15 Jahre mit einer halbwegs funktionierenden Zivilgesellschaft. Nutzt die, sucht euch einen Beruf der auch außerhalb unserer durchtechnisierten Service-Wohlstandsgesellschaft noch gefragt ist (also lieber Arzt als SAP Consultant). Und knüpft schonmal wichtige Kontakte für später: Anbaukooperativen, Food Sharing Verteiler, Schrebergärten, Freunde mit Waldgrundstück, Schützenvereine…
DmMacniel@feddit.de
on 11 Feb 2024 22:57
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Was wird nach deiner Meinung danach kommen? Klingt jedenfalls ziemlich düster, wenn du solche Empfehlungen ausrufst.
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 12 Feb 2024 02:04
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Menschenopfer, Hunde und Katzen leben miteinander, Massenhysterie… Keine Ahnung wo manche Leute ihre Fantasien herhaben.
punkisundead@slrpnk.net
on 12 Feb 2024 08:33
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Lol das ist doch genau das, was die LG vorraussagt.
Wir werden nicht abwarten während ein Staat nach dem anderen kollabiert.
…
Wir sind die Letzte Generation, die den Kollaps unserer Gesellschaft noch aufhalten kann.
EyIchFragDochNur@feddit.de
on 12 Feb 2024 08:51
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Wir haben noch ca. 10-15 Jahre mit einer halbwegs funktionierenden Zivilgesellschaft.
?
quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
on 12 Feb 2024 07:40
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Klimakollaps heißt das Kurzwort dafür.
Wenn dir die Realität zu düster ist dann sei halt Klimaleugner bis die Realität dich einholt.
Was wird deiner Meinung nach kommen, wenn die immer häufigeren Katastrophen sich irgendwann zeitlich überlagern? Oder wenn die nächste Katastrophe kommt, ohne dass die vorherige aufgeräumt ist? Wenn Lieferketten brechen, bestimmte Lebensmittel mal komplett wegbrechen, gebietsweise Wasser rationiert werden muss? Wenn bis 2070 20% der Weltbevölkerung in unbewohnbaren Regionen leben wird?
Uhm sorry das meine Unfähigkeit mir auszumalen wie die Welt nach dem Kollaps aussieht dich pikiert. Du musst mich aber nicht als Klimaleugnerin darstellen.
quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
on 13 Feb 2024 08:22
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Das tut mir leid. Es fällt mir manchmal schwer vorzustellen, wovor andere Menschen eigentlich Angst haben, wenn genau das der wissenschaftliche Hintergrund ist, weshalb wir Angst haben sollten.
Ganz sicher wird es zu massiven Beeinträchtigungen von Ernten kommen mit der dementsprechenden Hungersnot. Dem werden massive Flüchtlingswellen folgen von Leuten welche nicht einfach ihn ihrem Land verhungern wollen. Was das für Auswirkungen auf unser westliche Gesellschaft hat, haben wir mit der Syrienkrise schon im ganz kleinen gesehen.
Jetzt kannst du dir mal ausmalen was die ganzen Naziparteien mit einer Krise anstellen werden welche um ein vielfaches schlimmer ist. Die Chance, dass zumindest ein paar davon so die Macht ergreifen können ist leider nicht klein. Was dann folgt haben wir alle in der Geschichte gelernt.
Und das ist nur ein Beispiel. In unserer global verbunden Welt sind wir verdammt anfällig auf alle möglichen Krisen welche sich weltweit abspielen. Stell dir mal vor, was es für unsere Wirtschaft bedeuten würde, wenn in China zum Beispiel die Bevölkerung wegen genau so Katastrophen endlich genug hat und ein Bürgerkrieg ausbricht. Das muss nicht sein, möglich ist es aber allemal. Gleiches in der USA wenn die Ernten über längere Zeit drastisch sinken, irgendwann haben auch die Leute da drüben genug.
Und nicht wenige ökologische Kipppunkte kann man auch gar nicht mehr verhindern. Das globale Verhalten der letzten Jahre wird sich unausweichlich auf das nächste Jahrzehnt auswirken. Selbst wenn wir ein Wunder schaffen würden und von heute auf morgen auf der ganzen Welt CO2 neutral leben könnten.
DerTobi_NerdsWire_de@feddit.de
on 12 Feb 2024 09:38
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Nee. China baut gerade für Billionen Dollar überall Solarenergie. Ich denke positiv. Es wird dann weniger CDU Wähler geben. 😌
China baut zusätzlich dazu auch noch jede Menge neue Kohlekraftwerke.
quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
on 12 Feb 2024 07:48
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Es kommt drauf an, was mensch dort dann macht. Einfach nur ja und nein stimmen wäre witzlos. Aber Abgeordneten stehen Redezeiten zu, irgendwelche Anfragen, Einladungen von Experten, Parlamentsführungen, Geld, Angestellte, ein Büro, irgendwie lässt sich da schon Protest mit auf die Beine stellen.
Bewusst gegen irgendwelche parlamentarischen Regeln verstoßen wäre dann auch möglich.
Und mal so rein von der Zeit her, bei zeitkritischen Dingen wie dem Klima bietet es sich natürlich auch ein erst mal bei der nächsten Wahl anzutreten und nicht bei einer die erst in ein paar Jahren wieder statt findet, vor allem wenn man ggf. Ressourcen hat um bei mehreren anzutreten.
KISSmyOS@feddit.de
on 11 Feb 2024 22:42
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So haben die Grünen auch angefangen.
Das ist 44 Jahre her. Irgendwie hat das mit dem Widerstand im Parlament nicht so gut funktioniert.
quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
on 12 Feb 2024 07:34
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Ich lese da nicht, dass die im Parlament Widerstand üben wollten. Insofern gehe ich davon aus, sie wollten das parlamentarische System nutzen und Mehrheiten gewinnen, also den langen Marsch durch die Institutionen antreten.
Wie gesagt, den Weg sind die Grünen ja auch gegangen. Der Weg ist halt echt verdammt lang.
45 Jahre vom Eintritt in das erste Parlament bis zum Erreichen des ursprünglichen Hauptziels Atomausstieg. Und ein paar Kompromisse auf dem Weg, wie das Mittragen eines völkerrechtswidrigen Kriegs, als Partei die von Pazifisten gegründet wurde.
quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
on 13 Feb 2024 08:19
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Ja meine ich ja, die Grünen sind den Weg gegangen. Für die LG ist das ein Nebenprojekt, mit Menschen die sonst keine Aufgabe im Widerstand haben, mit dem Ziel einen Sitz zu bekommen und den dann widerstandsmäßig auszunutzen und. Aber nicht um damit parlamentarische Mehrheit zu organisieren.
sebsch@discuss.tchncs.de
on 12 Feb 2024 08:31
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Nun stell dir mal vor, wie unser Parlament aussehen würde, wären die Grünen nicht mit von der Partie.
Mensch muss nicht mit allem einverstanden sein, was diese Partei wie macht, aber sie war maßgeblich am Umbau der BRD zu einer progressiven und ökologisch-bürgerlich-liberalen Kraft beteiligt und ist es immer noch.
Ist halt die Wahl bei der man am einfachsten an regelmäßige Geldmittel und wenn es gut läuft Aufmerksamkeit bekommt. Mit 1,2% oder so ist man dabei.
quarry_coerce248@discuss.tchncs.de
on 12 Feb 2024 07:29
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Wegen der Art wie die Sitze vergeben werden sind es sogar nur 0,7%. Bei der Europawahl 2019 hatten Familienpartei, Volt und Piraten jeweils 0,7% und für die letzten beiden hat das für einen Sitz von 96 gereicht.
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Find ich irgendwie nicht nachvollziehbar erklärt warum das jetzt so viel bringen soll.
Edit: Ich find es jetzt auch nicht sonderlich widerständig sich ins Parlament wählen zu lassen. Klingt eher sehr nach Status Quo und Erhalt genau Machtstrukturen, die uns das alles eingebrockt haben.
Na für wie realistisch hältst du denn Systemumsturz im Gegensatz zu Systemveränderung von innen
Ich bin da voreingenommen, Systemsturz ist mein Ziel. Aber ich finde diese Gegenüberstellung auch nicht so sinnig, Veränderung von innen kann ja auch als Reaktion auf einen sich andeutenden Systemsturz passieren.
Na wie sehr DLG unsere Gesellschaft dazu bewegt aktiv zu werden wissen wir ja. Warum dann nicht über Parlamente? Legal. Dort mit den wenigen Sitzen die sie bekommen bei jeder Gelegenheit auf Missstände hinweisen. Den Verantwortlichenfür Entscheidungen ins Gewissen reden. Und auch das wird von den Medien gezeigt werden. Und das wird schätze ich bei vielen nicht so sehr austoßen wie Klebeaktionen. Erst haben sie Bewusstsein in der Bevölkerung geschaffen (will gar nicht wissen wie fdp verseucht die Stimmung beim Thema Klima ohne die wäre). Jetzt brauchen sie Fürsprecher und dazu ist das ein guter weg, aus der Opposition. Und das bringt nicht nichts, SPD wird ja auch nicht wieder kanzler werden.
Und was meinst du denn mit einem “sich andeuten Sytstemsturz” Einmarsch Russlands oder was soll da kommen lol
Sorry aber um auf Missstände hinzuweisen brauchst du keine Sitze im Parlament.
Was, die haben ein Gewissen? Zweifel ich dran, sonst hätten sie schon längst Europa klimaneutral gemacht.
So wie natürlich die Sachen, die Partei oder die Linken machen & sagen auch dauernd in den Medien sind /s Zu glauben das ziemlich radikale Positionen plötzlich und langfristig mehr Platz in den Medien finden weil 1 oder 2 Leute im EU Parlament sitzen ist schon weltfremd…
In einem anderen Kommentar erwähnst du buchstäblich Frankreich, warum hast du hier nicht auch so viel positive Fantasie?
Sorry lol aber um im Parlament darauf hinzuweisen schon
Ist halt nur eine Meinung von vielen.
Mit Medien meine ich, DLG hats jetzt schon geschafft Aufmerksamkeit zu erzeugen. Und du weißt ja nicht was sie geplant haben.
Das mit Frankreich war eher ein Witz
Das ist doch genau das was die Grünen schon seit Jahrzehnten machen. Mit sehr mässigen Erfolg. Da ist es wirklich nicht verwunderlich, wenn Leute den “offiziellen” politischen Weg für nicht mehr realistisch halten. Vor allem in Anbetracht wie träge so eine politische Veränderung sein wird und wie viel Zeit wir noch haben. Nämlich gar keine mehr! Katastrophen lassen sich nicht mehr aufhalten sondern höchstens abschwächen.
Persönlich finde ich es gut, wenn sie versuchen auch auf der politischen Ebene zu wirken. Aber das alleine wird nicht reichen.
Man kann sie auch nicht alleine dazu verantwortlich machen? Jeder Schritt in die richtige Richtung ist ein guter.
Im Artikel steht auch angedeutet was sie machen / anders machen wollen
In unserer Situation ist Revolution definitiv realistischer als Evolution. Weite Teile der Bevölkerung verstehen die Probleme unserer Zeit nicht und lassen sich zu leicht für dumm verkaufen. Wir haben eine Patt-Situation und die Idioten werden dabei als Gewinner hervorgehen.
Nein nein. Menschen sind Idioten. Es gibt viel zu viele Meinungen. Revolutionen können nur noch von innen kommen. Außer vll in Frankreich
Bei so nem Menschenbild freust du dich auf den Untergang, was
? Hä krass wie kommst du darauf zu viele Hitlerdokus geschaut ?
Die Systemveränderung von innen wird das Problem nicht rechtzeitig lösen.
Ein Systemsturz aber auch nicht, da kommt nichts Besseres nach.
Meine Meinung: Wir haben noch ca. 10-15 Jahre mit einer halbwegs funktionierenden Zivilgesellschaft. Nutzt die, sucht euch einen Beruf der auch außerhalb unserer durchtechnisierten Service-Wohlstandsgesellschaft noch gefragt ist (also lieber Arzt als SAP Consultant). Und knüpft schonmal wichtige Kontakte für später: Anbaukooperativen, Food Sharing Verteiler, Schrebergärten, Freunde mit Waldgrundstück, Schützenvereine…
Was wird nach deiner Meinung danach kommen? Klingt jedenfalls ziemlich düster, wenn du solche Empfehlungen ausrufst.
Menschenopfer, Hunde und Katzen leben miteinander, Massenhysterie… Keine Ahnung wo manche Leute ihre Fantasien herhaben.
Lol das ist doch genau das, was die LG vorraussagt.
letztegeneration.org/wer-wir-sind/
?
Klimakollaps heißt das Kurzwort dafür.
Wenn dir die Realität zu düster ist dann sei halt Klimaleugner bis die Realität dich einholt.
Was wird deiner Meinung nach kommen, wenn die immer häufigeren Katastrophen sich irgendwann zeitlich überlagern? Oder wenn die nächste Katastrophe kommt, ohne dass die vorherige aufgeräumt ist? Wenn Lieferketten brechen, bestimmte Lebensmittel mal komplett wegbrechen, gebietsweise Wasser rationiert werden muss? Wenn bis 2070 20% der Weltbevölkerung in unbewohnbaren Regionen leben wird?
Uhm sorry das meine Unfähigkeit mir auszumalen wie die Welt nach dem Kollaps aussieht dich pikiert. Du musst mich aber nicht als Klimaleugnerin darstellen.
Das tut mir leid. Es fällt mir manchmal schwer vorzustellen, wovor andere Menschen eigentlich Angst haben, wenn genau das der wissenschaftliche Hintergrund ist, weshalb wir Angst haben sollten.
Die Zukunft sieht auch ziemlich düster aus.
Ganz sicher wird es zu massiven Beeinträchtigungen von Ernten kommen mit der dementsprechenden Hungersnot. Dem werden massive Flüchtlingswellen folgen von Leuten welche nicht einfach ihn ihrem Land verhungern wollen. Was das für Auswirkungen auf unser westliche Gesellschaft hat, haben wir mit der Syrienkrise schon im ganz kleinen gesehen.
Jetzt kannst du dir mal ausmalen was die ganzen Naziparteien mit einer Krise anstellen werden welche um ein vielfaches schlimmer ist. Die Chance, dass zumindest ein paar davon so die Macht ergreifen können ist leider nicht klein. Was dann folgt haben wir alle in der Geschichte gelernt.
Und das ist nur ein Beispiel. In unserer global verbunden Welt sind wir verdammt anfällig auf alle möglichen Krisen welche sich weltweit abspielen. Stell dir mal vor, was es für unsere Wirtschaft bedeuten würde, wenn in China zum Beispiel die Bevölkerung wegen genau so Katastrophen endlich genug hat und ein Bürgerkrieg ausbricht. Das muss nicht sein, möglich ist es aber allemal. Gleiches in der USA wenn die Ernten über längere Zeit drastisch sinken, irgendwann haben auch die Leute da drüben genug.
Und nicht wenige ökologische Kipppunkte kann man auch gar nicht mehr verhindern. Das globale Verhalten der letzten Jahre wird sich unausweichlich auf das nächste Jahrzehnt auswirken. Selbst wenn wir ein Wunder schaffen würden und von heute auf morgen auf der ganzen Welt CO2 neutral leben könnten.
Nee. China baut gerade für Billionen Dollar überall Solarenergie. Ich denke positiv. Es wird dann weniger CDU Wähler geben. 😌
China baut zusätzlich dazu auch noch jede Menge neue Kohlekraftwerke.
Es kommt drauf an, was mensch dort dann macht. Einfach nur ja und nein stimmen wäre witzlos. Aber Abgeordneten stehen Redezeiten zu, irgendwelche Anfragen, Einladungen von Experten, Parlamentsführungen, Geld, Angestellte, ein Büro, irgendwie lässt sich da schon Protest mit auf die Beine stellen.
Bewusst gegen irgendwelche parlamentarischen Regeln verstoßen wäre dann auch möglich.
Im EU-Parlament wurde mehr für den Klimaschutz in Europa getan als in den Landesregierungen. Das ist schon ein guter Ansatzpunkt.
Und mal so rein von der Zeit her, bei zeitkritischen Dingen wie dem Klima bietet es sich natürlich auch ein erst mal bei der nächsten Wahl anzutreten und nicht bei einer die erst in ein paar Jahren wieder statt findet, vor allem wenn man ggf. Ressourcen hat um bei mehreren anzutreten.
So haben die Grünen auch angefangen.
Das ist 44 Jahre her. Irgendwie hat das mit dem Widerstand im Parlament nicht so gut funktioniert.
Ich lese da nicht, dass die im Parlament Widerstand üben wollten. Insofern gehe ich davon aus, sie wollten das parlamentarische System nutzen und Mehrheiten gewinnen, also den langen Marsch durch die Institutionen antreten.
Wie gesagt, den Weg sind die Grünen ja auch gegangen. Der Weg ist halt echt verdammt lang.
45 Jahre vom Eintritt in das erste Parlament bis zum Erreichen des ursprünglichen Hauptziels Atomausstieg. Und ein paar Kompromisse auf dem Weg, wie das Mittragen eines völkerrechtswidrigen Kriegs, als Partei die von Pazifisten gegründet wurde.
Ja meine ich ja, die Grünen sind den Weg gegangen. Für die LG ist das ein Nebenprojekt, mit Menschen die sonst keine Aufgabe im Widerstand haben, mit dem Ziel einen Sitz zu bekommen und den dann widerstandsmäßig auszunutzen und. Aber nicht um damit parlamentarische Mehrheit zu organisieren.
Nun stell dir mal vor, wie unser Parlament aussehen würde, wären die Grünen nicht mit von der Partie.
Mensch muss nicht mit allem einverstanden sein, was diese Partei wie macht, aber sie war maßgeblich am Umbau der BRD zu einer progressiven und ökologisch-bürgerlich-liberalen Kraft beteiligt und ist es immer noch.
Ist halt die Wahl bei der man am einfachsten an regelmäßige Geldmittel und wenn es gut läuft Aufmerksamkeit bekommt. Mit 1,2% oder so ist man dabei.
Wegen der Art wie die Sitze vergeben werden sind es sogar nur 0,7%. Bei der Europawahl 2019 hatten Familienpartei, Volt und Piraten jeweils 0,7% und für die letzten beiden hat das für einen Sitz von 96 gereicht.