Deutsche Regierung wirft Temu manipulative Kaufanreize vor (www.derstandard.at)
from cron@feddit.de to dach@feddit.de on 08 Apr 2024 17:12
https://feddit.de/post/10878660

Die deutsche Regierung pocht auf konsequentes Vorgehen gegen den chinesischen Online-Marktplatz Temu wegen des Vorwurfs manipulativer Kaufanreize. “Spiele, Glücksräder, Rabatt-Countdowns et cetera suggerieren unglaubliche Rabatte und Schnäppchen”, sagte Verbraucherschutz-Staatssekretärin Christiane Rohleder der Deutschen Presse-Agentur in Berlin.

Was meint ihr, sind solche chinesischen Shoppingportale bedenklich oder praktisch? Bzw. was sollte geändert werden?

#dach

threaded - newest

Tiptopit@feddit.de on 08 Apr 2024 17:22 next collapse

www.youtube.com/watch?v=S5dxdj-jmyA

Ich glaube hiermit wurde bereits alles gesagt. Wer bei Temu bestellt, setzt sich selbst in die Rolle des Importeurs und ist somit für Folgeschäden haftbar. Ergo: Temu = Schmutz

brainrein@feddit.de on 09 Apr 2024 12:42 collapse

Dein Ergo verstehe ich überhaupt nicht. Vielleicht sollte Temu einfach von Leuten genutzt werden, die Importieren wollen

Oder andersrum: Inwiefern ist denn Amazon weniger Schmutz?

Tiptopit@feddit.de on 09 Apr 2024 16:32 collapse

Wenn ich ein defektes Produkt bei Amazon bestelle und da brennt in der Folge ein Mehrfamilienhaus ab, dann ist Amazon haftbar. Wenn das Mehrfamilienhaus mit Temu Schrott abbrennt, dann ist man selbst als Importeur verantwortlich.

Natürlich ist Amazon auch Schmutz, Temu ist halt.mehr Schmutz.

polle@feddit.de on 10 Apr 2024 11:21 next collapse

Good luck beim einklagen. Mirs nie klar in welcher eingebildeten Sicherheit sich manche Bewegen.

brainrein@feddit.de on 10 Apr 2024 17:22 collapse

Ja ja, ich hab das schon verstanden.

Ich selbst habe mal etwas bei Amazon USA gekauft, was es in EU nicht gab und musste dann auch zum Zoll und bezahlen. Ich schätze, da war ich auch Importeur.

Das hängt halt letzten Endes davon ab, von wem du kaufst bzw. wo dessen Firmensitz ist. Aber ich glaube wenn ich einen 1-€-Shop hätte, ich wäre froh um so eine Einkaufsquelle.

Bestimmt gibts Betrüger auf der Plattform. Allerdings steckt Temu sicher nicht Milliarden in das Unternehmen, um am Ende als Marktplatz der Betrüger unterzugehen.

Wenn es also jetzt nur über den Preis versucht, einen Keil in Amazons Monopol zu treiben, dann kann das nur ein erster Schritt sein. Wenn sie sich dabei nicht an EU-Regeln halten, dann muss man sie dazu zwingen.

Grundsätzlich fände ich es aber gut, wenn ein Konkurrent heranwachsen würde, der Amazons Monopol bricht.

Und es ist mir scheißegal, wenn der Konkurrent ein Chinese ist. Wenn schließlich auch deutsche Anbieter einen Marktplatz finden, der fairer mit ihnen umgeht als Amazon wäre das in meinen Augen ein Happy End.

catsan@feddit.de on 10 Apr 2024 19:03 next collapse

Was ist aus dem direkten Vorgänger Wish geworden?

oliver@lemmy.ca on 11 Apr 2024 02:33 collapse

Allerdings steckt Temu sicher nicht Milliarden in das Unternehmen, um am Ende als Marktplatz der Betrüger unterzugehen.

In den letzten 15 Jahren mal bei Amazon umgesehen?

brainrein@feddit.de on 22 Apr 2024 11:42 collapse

Die Frage scheint irgendwas zu implizieren, ich verstehe nur nicht was

oliver@lemmy.ca on 24 Apr 2024 17:44 collapse

Amazon investiert sicherlich ein vielfaches von dem, was Temu rauspumpt - und dürfte der weltgrößte Vertrieb für Fälschungen sein.

anti_paywall_bot@feddit.de on 08 Apr 2024 17:26 next collapse

Link ohne Datenklaumauer

cron@feddit.de on 08 Apr 2024 17:33 next collapse

Was mich so nervt: Jeder lokale Onlineshop zahlt 3-10€ Porto für die Sendungen. Aber ein chinesischer Onlineshop kann ein einzelnes Kabel um die ganze Welt schicken und dabei für 0,95€ mit gratis Versand anbieten.

DrunkenPirate@feddit.de on 08 Apr 2024 20:07 next collapse

Ja. Und die zahlen auch noch keinen Zoll oder Umsatzsteuer. Dazu wird Null Komma Null auf Sicherheit (CE) und Gesundheit (Färbemittel, Weichmacher) geachtet. Das ist eigentlich verboten.

Aber der Scheiss kommt in solchen Massen, dass der Zoll dem einfach nicht mehr Herr wird. Sollte man verbieten. Halten sich nicht an Gesetze.

DetektivEdgar@feddit.de on 09 Apr 2024 08:30 next collapse

Und auch deshalb ist das so billig. Die unterlaufen jede Regulierung und produzieren natürlich auch noch ökologische Folgekosten in großem Ausmaß.

brainrein@feddit.de on 09 Apr 2024 12:36 next collapse

Aber diese Regelungen beruhen doch sicher auf Gegenseitigkeit.

door_in_the_face@feddit.de on 10 Apr 2024 07:56 next collapse

Ich meine dass das so ist weil im Fall von Temu, Wish, AliExpress etc der Endkunde auch gleichzeitig Importeur ist. Dementsprechend wäre der Kunde selbst zuständig für die Einhaltung von Sicherheitsstandards, macht aber halt niemand. Als importeur haftet der Kunde übrigens auch für Schäden die durch unsichere Produkte entstehen.

Wegen Zoll: Man darf kleine Pakete im Wert von bis zu 150 Euro zollfrei verschicken und empfangen. Weil es keinen Zwischenhändler gibt, und die Kunden quasi nie über 150 Euro ausgeben, muss Temu keinen Zoll zahlen.

DrunkenPirate@feddit.de on 10 Apr 2024 10:59 collapse

Das ist scheinbar ein wenig komplizierter, denn du bist nur Importeur, wenn du das im Ausland erworbene Produkt gewerblich weiterverwertest und „in den Markt“ bringst. Das kann auch schon ein Ausleihen beim Nachbarn sein. Ob ein Eigengebrauch als gewerbliche Verwendung gewertet werden kann, da gibt es noch keine Grundsatzurteile zu. Wer haftet also wenn dein Haus brennt, weil dein Temu Akkusauger über Nacht beim Laden verglüht. Also nix gewerblich und Markt.

mdr.de/…/temu-onlineshop-china-billigware-erfahru…

oliver@lemmy.ca on 11 Apr 2024 02:31 collapse

Dazu wird Null Komma Null auf Sicherheit (CE) und Gesundheit (Färbemittel, Weichmacher) geachtet.

Es wäre tatsächlich toll, wenn man dieser Situation noch entkommen könnte. Bei Amazon bestelle ich, wenn überhaupt, nur noch Marktplatz-Artikel von Händler:innen, die ich seit eh und je kenne (okluge & Co.). Selbst Stiftung Warentest meldet ja immer wieder, dass bei deren Testkäufen über Amazon erst einmal großzügig Fälschungen aussortiert werden müssen. Amazon sortiert nicht einmal Schrottware mit Brandgefahr unter dem eigenen Namen “AmazonBasics” aus.

Ladegeräte habe ich mir zuletzt von der Lidl-Eigenmarke “Tronic” bestellt, als ich ein wenig Smart Home-Gedöns brauchte. Die liefern zumindest die versprochene Ladeleistung ohne zu erhitzen zu nem sehr fairen Kurs und ich muss mir nicht ganz so sehr nen Kopf hinsichtlich Explosionsgefahr durch Plagiate machen.

Stecker, Kabel, etc. kommen bei lets-sell auf die Einkaufsliste und werden 1-2x im Jahr gesammelt bestellt. Der Aufpreis gegenüber der Bestellung aus Fernost ist schon sehr überschaubar.

Aber versandtechnisch auch hier der Wahnsinn: 5 Teile bei Lidl selbst bestellt - und es kommen 3 Pakete aus verschiedenen Standorten.

brainrein@feddit.de on 09 Apr 2024 12:36 next collapse

Aber diese Regelungen beruhen doch sicher auf Gegenseitigkeit.

cron@feddit.de on 09 Apr 2024 14:55 collapse

Der Weltpostverein legt die Tarife für internationale Sendungen fest.

brainrein@feddit.de on 22 Apr 2024 10:43 collapse

Gerade nachgelesen, der Weltpostverein legt fest, was die einzelnen Länder an andere Länder für den Weitertransport zu zahlen haben. Das ist aber nach Ländergruppen gestaffelt. Arme Länder zahlen weniger. China zahlt weniger.

geissi@feddit.de on 10 Apr 2024 07:26 next collapse

Man muss dazu aber auch sagen, dass viele “deutsche” Onlineshops auch 1:1 die gleiche Billigware hier verkaufen, nur mit +300% Marge.

cron@feddit.de on 10 Apr 2024 07:29 collapse

Stimmt eh, dass das Kabel bei uns 6,95 € kostet ist schon mal nicht witzig, dass dann noch 8€ Versandpauschale dazukommen, macht das endgültig uninteressant.

accideath@lemmy.world on 10 Apr 2024 09:25 collapse

Ist aber nicht nur China. Auch bei in Deutschland agierenden Firmen isses ähnlich. Meine Tante arbeitet in einem kleinen, privat geführtem Bücher und Comic Versandhandel und sie sagt das Porto is einfach absurd teuer. Während ein Amazon Gratisversand mit Lieferung am nächsten Tag anbieten kann, müssen die dem Kunden irgendwas um die 4-5€ für den Versand berechnen und das ohne 24h Lieferung. Für Bücher. Dafür müssen sie halt dann andere Herausstellungsmerkmale anbieten (z.B. Lieferung von Büchern und Heften in Mint-Qualität für Sammler oder Rückwirkende Abos für ältere Serien).

catsan@feddit.de on 10 Apr 2024 19:00 collapse

Weil sie halt mehr als das eine Päckchen schicken, sondern sehr viele gleichzeitig. Deswegen gehen die kleinen Preise und die aggressive Werbung…Container muss ja vollgemacht werden, bzw kann der Kleinscheiss noch locker mit den Möbeln etc. mit. (Auch ein Trend, Ikea kriegt grad kräftig Konkurrenz bei relativ simplen Regalen…)

cron@feddit.de on 10 Apr 2024 19:20 collapse

Ab Europa ist es aber kein voller Container mehr, sondern eine Lawine voller Einzelsendungen. Und die werden in Europa von den Postdienstleistern mit Verlust transportiert:

Der Weltpostverein (kurz WPV oder englisch UPU) wurde 1874 gegründet und soll Rahmenbedingungen für den grenzüberschreitenden Postverkehr schaffen. China ist seit 1914 Mitglied. Im Weltpostverein wird China noch immer als Entwicklungsland gesehen und somit subventioniert. Das bedeutet: Chinesische Unternehmen und auch Privatpersonen zahlen einen sehr geringen Kostenbeitrag für die Beförderung ihrer Sendungen zu Destinationen außerhalb Chinas. Dieser Kostenbeitrag deckt nicht die Vollkosten, welche bei der Beförderung innerhalb der Zielländer anfällt. Geregelt ist das im Weltpostvertrag von 1874 und seinen Erweiterungen. Solange also China seine Stellung als Entwicklungsland im WPV beibehält, wird der internationale E-Commerce massivst verzerrt.

Quelle

[deleted] on 10 Apr 2024 19:45 collapse
.
cron@feddit.de on 10 Apr 2024 19:56 collapse

Stimmt, sorry. Wurde 2019 geändert.

EyIchFragDochNur@feddit.de on 08 Apr 2024 18:06 next collapse

Klar ist Temu bedenklich aber das trifft auf jede Werbung, jedes Marketing und Kapitalismus per se zu. Witzig, dass wir sagen ab hier zu viel Kapitalismus, wenn es China ist.

cron@feddit.de on 08 Apr 2024 19:13 next collapse

Wobei Temu die „Gamification“ schon recht konsequent umgesetzt hat, mit Glücksrad oder Blitzangeboten. Das ist, soweit ich das verstanden habe, der Kern der Beschwerde.

EyIchFragDochNur@feddit.de on 08 Apr 2024 19:15 collapse

Ja die treiben nur auf die Spitze was wir schon lange machen

cron@feddit.de on 08 Apr 2024 19:19 collapse

Stimmt. Pseudo-Sales, Glücksspielelemente, drängende Werbeangebote und Fake-Produkte findet man woanders auch. Aber in der Dichte kenn ich das nur von Wish und Temu.

voodoocode@feddit.de on 09 Apr 2024 06:42 collapse

Der chinesische Staat subventioniert den Schrott halt einfach wie Sau. So richtig Kapitalismus mit freiem Markt ist das nicht

EyIchFragDochNur@feddit.de on 09 Apr 2024 07:05 collapse

“Freier Markt” ist relativ, so ganz frei sind die bei uns zum Glück auch nicht. Ist ja kein "Anarcho"kapitalismus

brainrein@feddit.de on 09 Apr 2024 16:42 collapse

Mir ist die Temu-Schelte einfach zu emotional und zu deutlich gegen China gerichtet statt gegen Temu.

Manipulative Kaufanreize ist ein anderer Ausdruck für Werbung, oder?

Ich denke jeder, der gegen Amazon antritt und einen Fuß in die Tür kriegen will, der muss erstmal klotzen. Wir sollten uns eher bemühen, das Monster zu zähmen und uns freuen, wenn Amazon einen Konkurrenten bekommt.

Wünschenswert wäre, wenn es auch noch einen europäischen Konkurrenten gäbe, der international mitmischen könnte. Wie wäre es mit einem öffentlich rechtlichen EU-geförderten Internetmarktplatz. Aber wir sind eben die braven Büttel Amerikas. Und Amerika ist der brave Büttel seiner Milliardäre.

Ich baue darauf, dass die soziale Verantwortung westlicher Kapitalisten wächst, je stärker ihre Konkurrenz wird. Die Bereitschaft, die arbeitende Bevölkerung am Produktivitätszuwachs signifikant zu beteiligen, war auch zu Sowjetzeiten schon mal erheblich höher.

cron@feddit.de on 09 Apr 2024 17:39 next collapse

Ist ja nicht nur Temu. Es gibt ja auch z.B. ein Urteil gegen Booking com wegen manipulativem Design der Website. Ist jetzt aber auch das einzige Beispiel, das mir einfällt

brainrein@feddit.de on 10 Apr 2024 13:51 collapse

Also wenn Temu illegalen Scheiß macht, dann sollen sie die vor Gericht bringen.

Dazu braucht es in der Regel keine rassistisch oder nationalistisch aufgeladenen Ausbrüche der Regierung. Dafür braucht es nur aufmerksame Verbraucherschützer.

Hat sich die Regierung bei booking.com auch eingeschaltet? Ich hab davon gar nichts mitgekriegt.

Mir geht nur das undifferenzierte Chinabashing gegen den Strich, dass immer so tut, als wäre deutsche oder westliche Wirtschaftspolitik irgendwie grundsätzlich anders. Also besser. Womöglich freiheitlicher.

oliver@lemmy.ca on 11 Apr 2024 02:13 collapse

Dafür braucht es nur aufmerksame Verbraucherschützer.

Und was sollen die machen, wenn sie die offensichtlichen Verstöße feststellen? Die Staatsanwaltschaft in Shanghai anrufen?

brainrein@feddit.de on 22 Apr 2024 07:39 collapse

Temu ist in Irland registriert, hab ich gerade gelesen.

accideath@lemmy.world on 10 Apr 2024 09:14 next collapse

Manipulative Kaufanreize ist allerdings nicht nur Werbung. Falsche Rabatte mit Timer zählen da z.B. eher dazu. („2,99€ statt 299€, wenn du innerhalb von 5 Minuten bestellst“ und wenn der Timer auf 0 geht, geht er wieder hoch auf 5 Minuten und der Preis bleibt 2,99€)

brainrein@feddit.de on 10 Apr 2024 14:22 collapse

Also geht es dabei um Werbung, die noch raffinierter und unfairer die menschlichen Schwächen ausnutzt, als es die hierzulande übliche Werbung eh schon tut. (Wobei mir dein Beispiel gar nicht soo raffiniert erscheint.)

Wenn das also schlimm ist, bringt sie vor Gericht.

Wenn es nicht illegal ist und trotzdem schlimm, dann verbietet es und bringt sie dann vor Gericht. Aber hört auf mit solchen Beispielen die Gelbe Gefahr an die Wand zu malen.

Vielleicht ist es es dann aber gar nicht so schlimm und westliche Firmen machen das nur nicht, weil es so leicht durchschaubar ist und billig wirkt und sie sich damit ihren Ruf ruinieren.

Aber ich finde grundsätzlich, dass man Werbung stärker kontrollieren und regulieren sollte.

Zum Beispiel wäre mein Vorschlag, dass Werbetexte von einer unabhängigen Kommission begutachtet werden sollten, ob sie wirklich das sagen, was ein unaufmerksamer Zuhörer oder -schauer oder Leser darunter versteht.

Zum Beispiel “Wissenschaftler haben in einer Studie festgestellt, dass Aktivia die Darmflora verbessern kann.” bedeutet tatsächlich, dass die Studie keinen Hinweis darauf geliefert hat, dass Aktivia das auch wirklich tut.

Sowas sollte verboten sein.

accideath@lemmy.world on 10 Apr 2024 14:48 collapse

Mein Beispiel mit dem absurd hohen Rabatt ist nur ein etwas übertriebenes Beispiel realer Taktiken, die von sehr vielen Onlineshops benutzt werden. Man nennt das übrigens “Dark Pattern”. Auf diese wird erst seit relativ kurzem Aufmerksamkeit gelenkt und sie sind – zumindest partiell – verboten. Es wurde auch schon, z.B. gegen Amazon geklagt.

Das hier richtet sich also nicht ausschließlich gegen China. Es geht nicht um „Gelbe Gefahr“ sondern um ein verbreitetes Problem im Internet, bei denen die China-Import-Shops mit negativem Vorbild voranschreiten.

oliver@lemmy.ca on 11 Apr 2024 02:10 collapse

Ich baue darauf, dass die soziale Verantwortung westlicher Kapitalisten wächst, je stärker ihre Konkurrenz wird.

Ich mutmaße, du bist verloren.