Bayern führt Sprachtest vor Einschulung ein
(www.br.de)
from theolodis@feddit.de to dach@feddit.de on 15 Nov 2023 09:40
https://feddit.de/post/5676193
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Ich bin sehr gespannt, wie dieser Test aussehen wird, und ob ländliche Kinder ohne Kenntnisse von Hochdeutsch trotzdem eingeschult werden können.
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Wird da hochdeutsch getestet oder bairisch?
Geh, etz kimm, dua ned aso dammisch.
De soin hoit gscheit ren kinna. Do brauchst doch gar ned frong.
Ich versteh nix. Muss ich wohl im Kindergarten bleiben.
Beep Boop, ich bin (kein) Ex-Mittelfranke Übersetzungsbot
Komm du mir jetzt nicht auch so dämlich. Die sollen halt ordentlich reden können. Da brauchst du doch gar nicht fragen.
Jetzt passt mal auf Junge. Der Watschenbaum steht schon gescheit schief, verstanden? (Gleich gibt es eine Watsche / Backpfeife)
Klingt fränkisch für mich. Abschieben!
Etz, bass a moi auf Biaschal, da Watschnbaam steht scho gscheit schiaf, geh?
Ich bin schon auf die ersten wütenden Kartoffeln gespannt, wenn ihr perfekter Tristan-Immanuel deutsch nicht gut genug beherrscht.
Was wetten wir dass es bei den Tests bleibt und Förderung um die Deutschkenntnisse zu verbessern von solchen rechten Parteien wenig bis gar nicht ausgebaut wird?
Wer heute bei den gebotenen Hilfsangeboten und technischen Möglichkeiten seine Kinder die Sprache des Gastlandes nicht lernen lässt will es schlicht und ergreifend nicht. Da bringen auch vergoldete Förderangebote nichts.
Aha.
Und deswegen machen wir es zum Problem der Kinder, anstatt diese versuchen zu fördern und zu integrieren?
Solche Missstände sind Gegenstand des SGB VIII. Wir können Schulen und damit Lehrer doch nicht noch mehr als ohnehin schon zum Mülleimer aller gesellschaftlichen Versäumnisse machen.
Wer bei Einschulung nicht in hinreichendem Maße deutsch spricht lernt es im Unterricht auch nicht nebenbei.
Dieser Zuhausi hat noch keine Willkommensklassen und die darin betreuten Kinder über einen längeren Zeitraum beobachtet. Oder Kinder in multilingualen Kitas.
Bei der pauschalen Aussage im letzten Satz gehe ich schlicht nicht mit.
Vor so 1-2 Jahren waren in meiner Klasse (Gymnasium in BW) einige Schüler die bei ihrer Einschulung kein Deutsch konnten. Bei manchen hätte ich gar nicht gemerkt dass sie bzw. die Eltern z.B. aus der Türkei kommen wenn sie es nicht gesagt hätten.
Sind natürlich nur einzelne Beispiele, bei denen es gut funktioniert hat und es hängt mit vielen anderen Faktoren zusammen aber man kann das wirklich nicht pauschalisieren.
Gibt’s auch 'ne Quelle zur Behauptung oder ist das nur plumper migrationsfeindlicher Mist?
Wer soll das leisten, neben einer 30er Klasse Kindern, die keinen lateinischen Buchstaben lesen oder schreiben können, deutsch beizubiegen?
Ist diese 30er Klasse gerade mit uns im Raum?
Willst du mich verscheißern? Ich kenne ja wohl die Umstände, in denen meine Kinder zur Schule gehen …
Auch eine 25er-Klasse ändert auch nicht viel …
.
Meine Forschungserfahrung in der Jugendhilfe ist dann wohl auch nichts wert. Auf welche Daten rekurrierst du denn?
Leute zu beleidigen, weil Interpunktion und Orthographie aufgrund mobiler Tastaturen nicht optimal sind ist schon recht erbärmlich .-)
Ok. Schule braucht also mehr Geld - JA, ABSOLUT!! Aber das hat doch mit dem Test nur insoweit was zu tun als das eben dieser Test eine dreckig populistische Ausrede ist um der Bildung kein Geld zukommen zu lassen.
Das ist so bescheuert, im Ernst.
Ich wurde in Spanien eingeschult ohne ein Wort Spanisch zu sprechen, und habe es in ein paar Monaten ohne aktiven Sprachunterricht gelernt.
Aber gut, das ist natürlich erstmal nur meine persönliche Erfahrung, du hast bestimmt reichlich Studien, die deine These solide untermauern!
Ja, Glückwunsch zu deiner Leistung (aufrichtig). Und wir in Deutschland haben in dritten und vierten Klassen funktionale Analphabeten zu Hauf sitzen obwohl die mit Deutsch in Berührung kommen. Was ist der Unterschied? Nehme an deine Eltern haben sich gekümmert.
Da fehlt mindestens ein Komma. Sorry, du musst zurück in den Kindergarten.
“technische Möglichkeiten“ Christian, bist du‘s?
Kannst dir auf YouTube den ganzen Tag Sprachkurse mit jeder erdenklichen Ausgangssprache reinziehen, Babbel und Duolingo kostenlos nutzen, hast ganze Bibliotheken.
Und wie soll ein Kind, das noch nicht lesen kann, diese Bibliotheken nutzen?
Dazu kommt, dass das Wichtigste sprechen selbst ist. Dafür wäre es ja praktisch füralle Kinder Kindergartenplätze anzubieten, aber in Bayern gibts stattdessen herdprämie.
Eltern setzen sich mit ihren Kindern hin und pauken, wie seit hunderten Jahren.
Ich kenne Leute, die mehrsprachig aufgewachsen sind. Kinder lernen soviel schneller und anders als Erwachsene eine Sprache, dass das nicht funktionieren kann. Mag sein, dass eine App besser als nichts ist, aber es ersetzt einfach nicht das Sprechen mit Muttersprachlern, was für Kinder zum Lernen entscheidend ist. Da hilft nur Kita, und die sollte früh möglich sein . Und sich gegen Kita zu entscheiden, sollte nicht auch noch belohnt werden.
Dann würde es in Einzelfällen nicht klappen, wäre aber kein gesellschaftliches Großproblem.
Es geht um Kindergartenkinder. Vor der Einschulung.
Ja denkst du mit denen kann man keine Sprachen lernen?
Was sollen Kindergartenkinder auf duolingo? Die können noch nicht lesen. Ich lese da immer meine neuen Vokabeln.
Dafür gibt’s Eltern. Die sich mit ihnen hinsetzen und mit dem Stoff auseinandersetzen. Ist schwierig aber nicht unmöglich, haben schon Millionen Menschen aus mehreren Generationen hinbekommen.
Gerade Migranten haben oft mehrere Jobs, weil schlechter bezahlt, und deshalb merklich weniger Zeit für so etwas. Vor allem, wenn sie es selbst kaum beherrschen.
Was soll denn der polemische Unterton? Natürlich können die eingeschult werden! Also, solange sie keinen sichtbaren Migrationshintergrund haben, ist ja klar. /s
Bei mir gabs auch noch Sprachtests. Ich weiß nicht ob ich daran gescheitert bin, aber ich kenne welche, denen deswegen die ganze berufliche Karriere versaut wurde. Inklusion ist so eine super Sache, man darf das echt nicht unterschätzen. Diese ganzen Hürden gehören einfach auf den Misthaufen der Geschichte.
Ich würde auch so weit gehen zu sagen dass Tests, Prüfungen, Examen,… selbst eins der größten Probleme unseres Bildungssystems sind weil so gut wie kein Bewusstsein für die Problematik zu existieren scheint dass diese nicht immer das eigentlich gewünschte Ergebnis 1:1 widerspiegeln (z.B. bei Bulimie-Lernen oder wenn Tests designed sind um einfach bewertbar zu sein oder auch wenn Prüfungsängste dort die Tagesform sabotrieren).
Inklusion ist nur dann eine super Sache, wenn ausreichend Personal da ist.
Meine Freundin ist Grundschullehrerin, die hat regulär 28 Kinder in der Klasse, da kommen häufig noch 5 aus anderen Klassen hinzu, wenn dort ein Lehrer ausfällt.
Von den 28 haben 5 diagnostizieren Förderbedarf, von den restlichen 23 sind nochmal 5 komplette Ausfälle, die eigentlich auch viel mehr Aufmerksamkeit benötigten. Aber dann sind da immer noch 18 “normale” Kinder, die auch etwas lernen wollen. Von Förderung für die besonders guten fangen wir gar nicht mal an. Es ist zu wenig Kapazität da, um mehr als das Mindeste zu tun und selbst das ist schon knapp bemessen.
Inklusion in allen Ehren, aber bitte nicht so halbgar, wie es tatsächlich abläuft.
Dann muss mehr Personal her. Ich lese den Rest jetzt absichtlich nicht, denn ich möchte mich nicht aufregen.
Der Zeitpunkt den die da planen ist etwas spaet um da korrigierend einzugreifen.
Mal zum Vergleich wie das hier in Finnland laeuft: Ab 5 (das sind hier noch zwei Jahre Kindergarten, Schule ist ein Jahr spaeter als in Deutschland) bekommen die Auslaenderkinder im Kindergarten jede Woche Sprachunterricht. Die Lehrerin die dazu die Kindergaerten abklappert geht aber auch regelmaessig zu den kleineren Kindern, und schaut ob es da Foerderbedarf gibt - wir haben bei unseren Kindern ab 3 immer Rueckmeldungen bekommen wie das mit der Sprachentwicklung aussieht.
Moment... wie kommst du auf die Idee, dass Unterricht und Förderung hier die erklärten Ziele sind?
Ist in Hamburg im Großen und Ganzen auch ungefähr so der Standard, einschließlich verpflichtender Vorschule mit Sprachförderung, wenn der Bedarf in der Kita oder bei einer der U-Untersuchungen (verpflichtende medizinische Tests aller Neugeborenen und Kleinkinder, die in der Stadt leben) festgestellt wird.
Das ist alles nur für die wie immer etwas rückständigen Alpenrandbewohner Neuland.
So in etwa stelle ich mir das vor:
mastodon.social/@GuidoKuehn/111400228630226603
Also gerade die Ober-Bauernparteien wollen jetzt Hochdeutsch zum verpflichtenden Standard in Bayerischen Schulen machen?
Ne, auch härtestes Bairisch wird de facto als gutes Deutsch gewertet werden.
Genauso wie das Kopftuch einer Muslima den Eindruck der staatlichen Neutralität verletzt, aber zwangsweise aufgehängte Kreuze, Schulen und Kindergärten in kirchlicher Trägerschaft und Nonnenhabite das nicht tun.
Gegen vorgeschobene Gründe sachlich zu argumentieren ist verlorene Liebesmüh.
Naja, das Bairische ist ja nur aktiv ein Problem. Passiv haben Dialektsprecher praktisch nie Probleme mit dem Hochdeutschen. Bei Kindern ist es nicht so relevant (die lernen schnell auch die “richtige” Aussprache) aber solange nicht nur Dialekte, sondern auch ausländische Akzente akzeptiert werden, sehe ich da keine Probleme. Für Erwachsene ist es gar nicht so selten, dass sie eine Sprache besser beherrschen als die meisten Muttersprachler aber trotzdem einen Akzent haben. Den bekommt man ohne Logopäden eben nicht weg.
Ich habe die Person gefunden, die noch nie in Bayern auf dem Land war.
Es gibt in Bayern Menschen die Deutsch wenn überhaupt nur langsam (wie ein Ausländer) sprechen. Muttersprache Bayrisch.
Aktiv, ja. Aber die haben keine Problem Hochdeutsch zu verstehen.
Zum sprechen gehört nicht nur verstehen. Viele nicht Muttersprachler verstehen sehr viel sehr gut.
Und genau das habe ich beschrieben…
Wenn ich in paar Jahren gut in den Beruf gefunden habe dann zieh ich aus Bayern raus. Kein Bock mehr auf diese Politik und Kultur
"Herr Hinterhuber, vor der Einschulung muss Ihr Kind noch einen Deutschkurs belegen, um die schweren sprachlichen Defizite zu beheben" - "Woas hoams 'gsagt?"
War tatsächlich mein erster Gedanke als ich die Überschrift gelesen habe. Meine Oma hatte mir mal erzählt, dass damals als sie in die Schule kam (Ostfriesland, Ende der 30er Jahre), nicht wenige Kinder zunächst Hochdeutsch lernen mussten, da zu Hause nur Platt gesprochen wurde.
So wird das übrigens in Bremen gemacht: www.bildung.bremen.de/primo-sprachtest-307085
Die Bedenken, die in dem Artikel kommen sind mal wieder typisch: was, wenn das nicht reicht? was, wenn das Geld kostet? was, wenn wir dafür neues Personal einstellen müssen?
Das Perfekte ist der Feind des Guten…
Fehlte nur noch, das Argument, dass davon ja voraussichtlich nur Migrantenkinder von profitieren und es deshalb ungerecht gegenüber deutschen Kindern wäre.
Wtf! Da sind zwei Fehler im ersten Satz!
Es muss “zu dem Test verpflichtet sind” heißen und dann gehört da ein Komma dahinter. Also
Und die wollen einen Deutsches machen… Nice!
Edit: Waren scheinbar die einzigen groben Fehler, aber gleich im ersten Satz, den ich las.
Muss nach Eltern nicht auch ein Komma?
Jap. Hast recht.
Wer braucht schon die AfD? Würde mich aber nicht wundern, dass nachdem “die bürgerliche Mitte” sowas salonfähig macht, mehr Leute zum “Original” der AfD greifen…
Das wird doch bereits in Bayern seit Jahren angeboten?! Vielleicht nicht flachendeckend. Über die Kita wurde regelmäßig angeboten bzw gezielt empfohlen im letzten Jahr einen Förderkurs zu besuchen. Dieser wird von der Grundschule durchgeführt. Das Ziel sind Deutschkenntnisse um den Regelunterricht Folgen zu können. (Es waren regelmäßig auch Kinder ohne direkten Migrationshintergrund oder deren Eltern in den Kursen, mit denen ich zu tun hatte. )
Eine Verpflichtung wäre neu.
Was sollen die Kinder können? Bayerisch oder Deutsch?