from Haven5341@feddit.de to dach@feddit.de on 04 Mar 2024 13:37
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Dass Russland die Taurus-Gespäche der Bundeswehr abhörte, hat am Wochenende die Öffentlichkeit erschüttert. Fast noch erschreckender ist allerdings, wie wenig Spionage-Fähigkeiten dafür nötig waren.
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Das kristallisiert sich seit Bekanntwerden der russischen Abhöraktion zunehmend heraus. Nachdem vergangene Woche Ausschnitte aus den heimlichen Gesprächen im russischen Fernsehen veröffentlicht wurden, ermittelt der Militärische Abwehrdienst (MAD) mit Hochdruck ermittelt, wie es dazu kommen konnte. Den bisherigen Erkenntnissen zufolge war von russischer Seite nicht viel Spionage-Tätigkeit nötig: Die Bundeswehr hatte offenbar nicht einmal die Minimalstandards für geschützte Kommunikation eingehalten.
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Bei der Bundeswehr war das offenkundig aber nicht der Fall: Die Verschlüsselung funktioniert nämlich nur, wenn alle Teilnehmer auch die Webex-App nutzen. Loggt sich jemand über den Browser ein oder wählt sich per Telefon dazu, wird die Schutzmaßnahme automatisch ausgeschaltet. Genau das war laut Informationen der “Bild am Sonntag” der Fall. Der Zeitung zufolge wurde das Gespräch nicht per App geführt, sondern war gleich als Telefonkonferenz aufgesetzt, bei der von einem Festnetztelefon der Bundeswehr die Handys der einzelnen Teilnehmer angerufen wurden. Dann hätte man auch gleich auf Webex verzichten können – es handelte sich um ein unverschlüsseltes Telefongespräch.
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Im Falle der Taurus-Gespräche könnte es aber tatsächlich noch schlimmer sein. “Es verdichten sich leider Hinweise, dass offensichtlich ein russischer Teilnehmer sich in die WebEx eingewählt hat. Und das offensichtlich nicht auffiel, dass dort eine weitere Zuwahlnummer war”, erklärte Kiesewetter im Gespräch mit der ARD-Sendung “Bericht aus Berlin”. Im Klartext hieße das: Der russische Geheimdienst hätte die Leitung nicht mal heimlich angezapft. Sondern wäre als offizieller Teilnehmer für die anderen sichtbar gewesen. Ganz so, als wenn man sich im Café mit an den Tisch setzt. Und keiner protestiert.
Ob das wirklich so war, sei bisher nicht bewiesen, betonte Verteidigungsminister Boris Pistorius am Sonntag bei einem kurzen Statement. Der genaue technische Vorgang der Spionage werde noch untersucht, er erwarte “lückenlose Aufklärung.” Die allgemeine Eignung von Webex stehe nun auf dem Prüfstand, so der Minister. Die Software verfüge über Schutzmaßnahmen, sei bei korrekter Nutzung seiner Ansicht nach “bis zu einer bestimmten Vertrauens- und Geheimhaltungsstufe” auch für geheime Gespräche nutzbar.
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Dieser völlige Dilettantismus im Jahr 2024 macht einfach sprachlos. Ich meine, es handelt sich nicht um ein paar Gefreite, die sich am WE zum saufen verabreden. Das sind die Spitzenkräfte der Bundeswehr., die völlig ahnungslos zu sein scheinen, Vielleicht sollten wir doch wieder auf Fax umschwenken. Wenigstens damit sollten die sich ja auskennen.
Alternativ könnte man ja Telefonate Ende zu Ende verschlüsseln.
Ach nein, dann kann man ja nicht mehr mithören. 1:1 der Grund, warum die DE-Mail nichts geworden ist.
Dass man überhaupt auf ein Produkt von Cisco setzt erscheint mir zweifelhaft.
tomshardware.com/…/cisco-backdoor-hardcoded-accou…
Produkte von denen willst Du doch in Bereichen einsetzen, in denen es am Ende um Leben und Tod geht … nicht.
Rein aus Interesse, was für Switches und Router würdest du dann im professionellen Umfeld einsetzen? Es ist jetzt nicht so als ob ich den anderen großen US Firmen da so viel mehr vertrauen würde. Ich meine Nokia und Ericsson waren als europäische Firmen da auch in dem Gebiet unterwegs, bei Ericsson hab ich in fünf Minuten aber nur 5g zeug gefunden, Nokia eine unübersichtliche Seite zu zwei/drei Routern, das war es. Sind die beiden da überhaupt noch existent? In meiner Ausbildung ging es praktischerweise nur um Cisco… :(
nicht gp, aber mikrotik ist ganz gut (flamewar incoming). relativ günstig, ewige firmwareupdates und aus lettland. haben vom gigabit homerouter bis zum 100g-switch und wireless zeugs so gut wie alles.
Keine Ahnung, es gibt aber auch deutsche Firmen. Level one fällt mir da ein, ob die was taugen ist eine andere Frage. Möglich wäre es aber sicher, zumindest etwas europäisches zu finden.
Fax ist aber auch unverschlüsselt. Das gilt ja nur als sicher, weil das irgendwann mal technisch unbedarfte Juristen entgegen den technischen Tatsachen als sicher definiert haben.
Wenn schon zu altbewährter Technik zurück, dann zurück zu Fernschreiben. Darauf lassen sich alle gängigen Verschlüsselungsverfahren anwenden und einige alte Hasen sind möglicherweise auch noch mit der Bedienung der Hardware vertraut.
“Pass uff wir faxen jetzt alle Dokumente und verteilen Schablonen zum ablesen, mega-top- secret!!1”
Nunja, die gleichen Verschlüsselungsmechanismen könntest du auch faxen. Oder verschlüsselte Rauchzeichen. Eigentlich mindestens alles, was binäre Codes übertragen kann, aber ich will die Bundeswehr hier nicht noch neugierig machen… Wobei man ja zum Glück einen Computer bedienen können muss, um hier mitlesen zu können.
Auf der einen Seite eine vermeintliche Großmacht mit globaler Diplomatie und Kriegsführung … auf der anderen Seite sind die Leute so digital-kompetent wie meine Oma. :| man man da bin ich froh das wir keine Kernwaffen haben sonst klicken die irgend eine Spam/phishing email und Zack alle codes geklaut oder so lol
Da kann dann nicht mal mehr NordVPN helfen :/
Kannste dir nicht ausdenken lmao. Da müssen sich doch selbst die Russen gewundert haben, dass es klappt. Betreibt die Bundeswehr nicht ihr eigenes Matrix-Netzwerk? Warum wird nicht einfach so etwas statt einem externen Dienstleister verwendet?
Gute Frage, klingt ja so als wollten die Leute unbedingt per Telefon-Anruf dabei sein weil… ist ja sicherer(??!) als so fiese apps auf dem Smartphone die “immer Daten an Google und meta ausliefern.” So nach dem Motto: beim Arzt muss auch immer angerufen werden, per Email geht da nix weil ist ja alles Klartext!!1 und Datenschutz!!!11233 Das im Zeitalter von unverschlüsseltem VoIP (kein Provider den ich kenne bietet Transportverschlüsselung an) es extrem einfach ist das Telefonat abzuhorchen sollte jedem bewusst sein. Email wird aber zum Großteil (transport)verschlüsselt übertragen und wäre viel sicherer im direkten Vergleich. 🤷♀️ verrückt
Kann mir aber auch genau so gut überlegen das die es nicht hingekriegt haben TÜV-Zertifizierte Smartphones, Apps und weiteren “sicheren” Schnickschnack an die Leute zu verteilen und rechtlich dürfen die keine unzertifizierte Geräte benutzen :D Oder es hat einfach nur einer verkackt und den Haken an der falschen Stelle gesetzt als die Konferenzen erstellt wurde und es fiel niemandem auf. Gruselig
Klingt für mich eher so: <img alt="" src="https://feddit.de/pictrs/image/4160ce4d-a835-4c9c-8a1a-f6455061ff1d.png">
Das ist genau die gleiche absurde Diskussion, die gefühlt wird, wenn es im die Sicherheit der Post geht. Die ist nicht sicher, Punkt.
Der offizielle BW Messenger basiert auf Matrix, dass weiß ich aus der Verwandtschaft. Ob oder wie das modifiziert ist kann ich aber nicht sagen.
messenger.bwi.de/bwmessenger
gitlab.opencode.de/bwi/bundesmessenger/info
Hat matrix eine eigene Telekommunikation? Letztes mal als ich geschaut habe lief das noch über jitsi
Soweit ich weiss ist Jitsi schon gar nicht mehr Teil von Element, die haben jetzt ihr eigenes System Element Call (älterer Artikel)
Nice, dann Probiere ich das mal wieder :)
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“Das Internet ist für uns alle Neuland.” Angela Merkel 2013
Hier wohl eher “Telefon ist für uns alle Neuland.”
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Eine Möglichkeit. Bundeswehrmessenger für alle dienstliche Kommunikation verpflichtet vorschreiben.
Hm. Sind wir uns sicher, dass der russische Gast nicht als Experte zur Konstruktion der Kertschbrücke eingeladenen war?
Wer sich mal die Aufnahme angehört hat, stellt fest, dass die mit einem Telefonat anfängt, und der Teilnehmer dann zur Konferenz hinzugefügt wird, enschließlich eines “Sie treten nun der Konferenz bei”. Das spricht eher für ein mitgeschnittenes Telefonat als einen unbemerkten Spion in der Konferenz.
Wo gibt es die Aufnahme?
m.vk.com/video561960677_456241522?list=46feef0c01…
Die Ansage hört aber nur der sich Einwählende und nicht die anderen Teilnehmer. Glaube aber trotzdem, dass Du recht hast.
Genau deshalb meine ich ja, dass die das Telefon/Hotelzimmer von dem der sich da einwählt abgehört haben, und nicht als Teilnehmer in Webex wie es der “Stern” behauptet. Der Teilnehmer lässt sich da am Anfang von jemandem zur Webex-Konferenz weiterleiten, dann hören wir das “Sie treten nun bei”, wenn da jemand in der Konferenz dabei war, würde der ganze Teil am Anfang fehlen.
Ja geil, tut mir leid, aber ich wusste es sowas von direkt beim ersten Lesen der Nachricht. Die Tage wurde ich noch kritisiert, weil ich WebEx als schlechte Software und die Offiziere als ungeschult im Umgang damit verdächtigte. Sieht so aus, als wäre das jedoch nicht weit der Realität.
Ich feiere selten eigene Prophezeiungen, aber hier mache ich das, um auf folgendes hinzuweisen: fast nie handelt es sich bei solch spektakulären “Hacker-Angriffen” um echtes technisches Hacking. Es ist dafür fast immer Social Hacking oder eben eine Kombination mit technischer Inkompetenz. Das sollte unbedingt von jedem verstanden und das eigene Handeln im Netz kritisch reflektiert werden.
Hat eigentlich mal jemand nachgeschaut wie viele Russen Zugriff auf die IT der Bundeswehr haben, so ganz legal, weil das ihr Job ist?
WebEx ist ein Cloud-Produkt, da müsste mab eher fragen, wer bei Cisco arbeitet; klammern wir das mal aus. Die Endgeräte, Laptops, Smartphones, sind ja hoffentlich Dienst-Geräte, eingekauft vom Bundesamt für Beschaffung und administriert von… wahrscheinlich einem Dienstleister. Der hat irgendwelche Subunternehmer und am Ende der Kette landet man in Indien oder Belarus.
Glaubt ihr nicht? Natürlich nicht. Auf dem Papier ist das sicher ein deutscher Dienstleister mit Mitarbeitern ausschließlich in EU-Ländern. Wegen Datenschutz und so. Sicher?
Die Dienstgeräte der Bundeswehr werden ausschließlich von der BWI (Inhouse-GmbH der BRD) administriert. Da gibt es keine Subunternehmen und noch nicht mal EU-Ausland, sondern nur Deutschland.
Ist das erbärmlich. Mir fehlen die Worte.
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