„Besteuert die Reichen“: Mehrheit der Deutschen für Vermögens­steuer (www.fr.de)
from wuerger@feddit.org to dach@feddit.org on 27 Jun 2024 08:23
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Beim G20-Finanzminister-Treffen steht eine Sondersteuer für Superreiche erstmals auf der Agenda. Der Großteil der Menschen in den größten Volkswirtschaften der Welt befürwortet eine solche Steuer.

#dach

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gigachad@sh.itjust.works on 27 Jun 2024 08:51 next collapse

Die Deutschen zuhause: Wir müssen mehr Afghanen abschieben!!!11

jupyter_rain@discuss.tchncs.de on 27 Jun 2024 08:52 next collapse

Aber dann werden doch alle Reichen abwandern und insgesamt werden die Einnahmen sinken! Das zeigen doch auch Erfahrungen in andere Ländern, ich bitte euch! /s

sasquash471@feddit.org on 27 Jun 2024 17:34 collapse

In der Schweiz gibts eine Vermögenssteuer und die reichen kommen ja trotzdem. Zugegeben sie ist nicht sehr hoch aber immerhin.

DrunkenPirate@feddit.de on 27 Jun 2024 09:20 next collapse

Das hört sich immer so einfach an, ist in der Praxis leider echt kompliziert. Die ganzen Superreichen sind alle Firmeneigner oder haben ihr Vermögen in Stiftungen. D.h. die BESITZEN kein Vermögen, nein, sie haben ZUGRIFF auf Vermögen.

Zb. Ich will ne Superyacht? Meine Firma XY Event gmbh kauft eine für Events und ich benutze die, wann immer ich will.

Ich brauche mal eben 100.000€ für n neuen Porsche? Da mache ich ne Sonderausschüttung von meiner Spardosen Gmbh, die meine Aktien verwaltet.

Urlaub auf den Malediven? Mache ich doch ne Aufsichtsratssitzung meiner Firma XY Kohlescheffel AG dort und fliege First Class auf Firmenkosten hin.

Aber privates Vermögen habe ich als Superreicher nicht so viel. Vielleicht so ein paar Hunderttausend. Der Rest steckt in meinen Firmen und über die kann ich verfügen wann immer ich will.

Wie soll man so was besteuern? Das wird echt schwierig, denn es geht an den Kern des Kapitalismus. Ich bin gespannt, erhoffe mir aber nicht allzu viel davon.

Edit: Warum war es denn so schwierig die ganzen Superyachten der russischen Oligarchen zu beschlagnahmen? Weil die Firmen gehörten und man erst mal nachweisen musste, dass die dem Oligarchen gehörte. Oder doch seiner Frau? Oder Kusine? Und dann?

copacetic@discuss.tchncs.de on 27 Jun 2024 10:00 next collapse

Naja, Firmenanteile gehören zum Vermögen dazu und Sonderausschüttungen sind Einkommen.

Schwierig ist der Wert einer Firma wenn es keine AG ist. Wieviel ist der regionale Autohändler mit fünf Filialen wert? Wieviel der Immobilienbesitzer der zehn Wohnungen in München vermietet?

DrunkenPirate@feddit.de on 27 Jun 2024 12:51 collapse

Ja und der Superreiche hat dann Einkommen 100.000€ im Jahr (was spezialisierte Angestellte auch verdienen können) und ein Vermögen von seiner Einfamilienvilla.

Er ist also steuerrechtlich auf dem Niveau von höheren Angestellten.

Der Rest steckt in Stiftungen und ausländischen Holdingsstrukturen. Er hat dann Zugriff auf, sagen wir mal 1.000.000.000 (Milliarde) Euro. Aber der deutsche Staat sieht und weiß das eben nicht

Verdorrterpunkt@feddit.org on 27 Jun 2024 10:29 next collapse

Mir ist unklar, warum Firmenanteile angeblich nicht wie stinknormales Vermögen gezählt werden sollen. Natürlich geht noch einiges über flexible Buchhaltung, aber Firmenbesitz ist wohl einer der einfachsten zu besteuernden Besitze überhaupt.

Wenn eine Firma ne Superyacht haben kann, wird sie auch einiges Wert sein.

DrunkenPirate@feddit.de on 27 Jun 2024 12:46 next collapse

Leider nur wenn die in deinem Land sitzt. Wenn du ne Firma in Luxemburg hast, die deine Firma in Deutschland besitzt, die eine Firma in Malta besitzt, die eine Firma in Deutschland besitzt, dann versuch mal den Eigentümer zu besteuern. Achso, die Geschäftsführer der ganzen Firmenkette ist mal der Superreiche, dann mal seine Frau, mal seine Kinder.

Solche Holdingkonstrukte sind durchaus üblich. IdR zur Steuervermeidung.

Da bist du jahrelange am recherchieren. Und das nur für einen Superreichen.

Verdorrterpunkt@feddit.org on 27 Jun 2024 21:43 collapse

Ist aber nur möglich, weil die Richtlinien dafür geschaffen wurden, das zu ermöglichen.

In der Schweiz gibt es Beispielsweise die Verrechnungssteuer. Die fällt auf alle Dividenden an, und man kriegt sie zurück bei korrekter Angabe der Aktien in der Steuererklärung. Klar, nicht perfekt, aber durchaus ein Beispiel der Möglichkeiten.

AAA@feddit.org on 29 Jun 2024 14:49 collapse

Dir ist offenbar auch unklar wie schwierig es ist Vermögens- und Besitzverhältnisse zu beweisen. Die Kette braucht nur ein einziges intransparentes Glied (zB eine ausländische Firma die intransparenten Regeln unterliegt) und du kannst abseits von investigativen Maßnahmen nichts unternehmen. Und nur weil dir die Verbindung dann bekannt ist, kannst du sie noch lange nicht auch beweisen.

Verdorrterpunkt@feddit.org on 29 Jun 2024 23:02 collapse

Und weil Leute Fahrerflucht begehen können braucht es keine Verkehrsregeln oder was?

Es wäre, mit politischem Willen versteht sich, überhaupt nicht schwierig solche Versteckspiele extrem unattraktiv zu machen. Vermögen, welches nicht auf einen Besitzer zurückzuführen ist, als illegal zu deklarieren und konfiszieren wäre wohl eine Vorschlaghammer Variante, aber würde solche Spielchen massiv riskanter machen.

AAA@feddit.org on 30 Jun 2024 03:08 collapse

Der Vergleich ist so bescheuert da kommst du selbst drauf was die Unterschiede sind.

Klar kannst du das so deklarieren. Und dann? Alles Vermögen hat ja jetzt schon einen Besitzer. Ist dann halt auch weiterhin eine Briefkastenfirma o.ä. wo sich die deutschen Behörden schwarz ärgern können, dass sie nicht wissen wer dahinter steckt.

Verdorrterpunkt@feddit.org on 30 Jun 2024 13:19 collapse

Also besteht dein Argument daraus, dass Firmen immer den längeren Hebel haben sollen und das so ok ist? Weil das ist nicht besonders produktiv.

einkorn@feddit.org on 27 Jun 2024 11:01 next collapse

Das wird echt schwierig, denn es geht an den Kern des Kapitalismus.

Das ist halt wieder dieses klassische “Es ist einfacher sich das Ende der Welt vorzustellen, als das Ende des Kapitalismus”.

Es ist alles eine Frage des politischen Willens die Regeln unserer Gesellschaft so zu gestalten, dass solche Schlupflöcher gestopft werden.

DrunkenPirate@feddit.de on 27 Jun 2024 12:48 collapse

Diesen Willen sehe ich aber in der Politik nicht. In keinem westlichen Industrieland

Edit: Noch mal nachgedacht. Den einzigen Grund warum die Superreichen gestutzt werden, sehe ich, wenn die den Politikern zu sehr auf den Sack gehen. Also die Machtfrage stellen. Dann gabs da schon mal Reaktionen in der westlichen Geschichte. Siehe Rockfeller und Eisenbahnbarone vor hundert Jahren

einkorn@feddit.org on 27 Jun 2024 18:18 collapse

Klar und mit Giro Olaf oder vielleicht bald Blackrock Merz an der Spitze wird das auch nichts, da stimme ich dir zu.

MrMakabar@slrpnk.net on 27 Jun 2024 12:49 next collapse

Das lässt sich lösen. Stiftungen müssen immer gemeinützig sein und Firmen dürfen keine Firmen besitzen.

DrunkenPirate@feddit.de on 27 Jun 2024 12:56 collapse

Guter Vorschlag. Ich denke lösen könnte man das schon, aber den politischen Willen dazu sehe ich nicht. Das würde heftigen Gegenwind entfachen. Auf allen Lobbyebenen

MrMakabar@slrpnk.net on 27 Jun 2024 13:08 collapse

Was glaubst du den warum Scholz so verschrien wird. Er hat sich sehr für eine globale Mindeststeuer für Unternehmen eingesetzt und da tatsächlich was erreicht. Er fordert mit der SPD auch seit Jahren, dass wiedereinsetzen der Vermögenssteuer. Deshalb hat BILD ja auch so für die FDP geworben.

Seven@feddit.org on 27 Jun 2024 15:26 collapse

Klingt in der Tat sehr schwierig. Lasst uns daher hohe Einkommen besteuern, denn davon haben wir alle Informationen schön sauber dokumentiert. Und mit einem jährlichen Einkommen von 70.000 Euro lebt so ein superreicher ja total zügellos!

/s

aaaaaaaaargh@feddit.org on 27 Jun 2024 10:11 next collapse

1% dagegen reicht aber, wenn es das richtige Perzentil ist.

[deleted] on 27 Jun 2024 12:08 next collapse

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wurstgulasch3000@feddit.org on 27 Jun 2024 13:17 next collapse

Ich weiß nicht, ob ich schon unterschrieben habe. Bekommt man da ne Email oder so? Das System vom Bundestag mit einem Account finde ich irgendwie besser.

[deleted] on 27 Jun 2024 14:09 next collapse

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Cliff@feddit.org on 27 Jun 2024 14:20 collapse

Man muss allerdings mit einem Haken versichern, dass man nicht bereits abgestimmt hat.

[deleted] on 27 Jun 2024 14:35 collapse

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ede1998@feddit.org on 27 Jun 2024 19:42 collapse

Nie da gewesenes Maß an krimineller Energie und so.

Für die, die es verpasst haben: tagesschau.de/…/cdu-kampagne-verbrenner-100.html

Enkrod@feddit.org on 27 Jun 2024 15:57 collapse

Ich habe grade versucht zu unterschreiben und bekam ne Fehlermeldung dass ich schon unterschrieben habe, ist also alles nicht so wild.

Wxnzxn@lemmy.ml on 27 Jun 2024 21:20 collapse

Ich hatte tatsächlich noch nicht unterschrieben, mein Optimismus ist zwar gering, aber je mehr Aufmerksamkeit auf dem Thema, desto besser.

Treczoks@lemmy.world on 27 Jun 2024 14:11 next collapse

“Mehrheit der Deutschen” vielleicht, aber nicht “Mehrheit der Deutschen, die zählen”. Das ist das Problem.

rumschlumpel@lemmy.blahaj.zone on 27 Jun 2024 14:33 collapse

Ich denke, dass viele Deutsche einfach Parteien wählen, die diese Meinung nicht unterstützen, z.B. weil ihnen Ausländerhass oder Rentenerhöhungen auf Kosten der weniger vermögenden gerade wichtiger sind.

Teppichbrand@feddit.org on 27 Jun 2024 19:12 collapse

Letztens gehört und sofort in meinem Wortschatz ersetzt: Überreiche!
Super ist ein positiv wahrgenommenes Wort, genau wie Steueroase.