Nur noch alte Technik? Bahn stoppt Modernisierung in Deutschland (www.swr.de)
from nutellawaescher@feddit.org to dach@feddit.org on 06 Sep 2024 07:10
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#dach

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cron@feddit.org on 06 Sep 2024 07:15 next collapse

Infrastruktur nicht modernisieren? Was kann schon schiefgehen.

Tiptopit@feddit.org on 06 Sep 2024 07:46 collapse

Schau an, die Bahn ist veraltet und macht nur noch Schulden! Lasst uns das marode Bahnnetz abschaffen und lieber alle Auto fahren!

cron@feddit.org on 06 Sep 2024 08:17 next collapse

Wenn die Deutschen auf irgendwas schauen, dann bestimmt auf ihre Autobahnen. Oder? Oder?

Jede siebte Brücke auf deutschen Autobahnen gilt als marode. - zdf

Tiptopit@feddit.org on 06 Sep 2024 09:07 collapse

Ihr habt keine Autobahnbrücken? Dann fahrt doch Flugtaxi!

addictedtochaos@lemm.ee on 06 Sep 2024 23:39 collapse

du hast es kapiert. nur lukrative ice strecken werden behalten werden. rest kann weg.

aaaaaaaaargh@feddit.org on 06 Sep 2024 07:15 next collapse

Neue Strategie: wo nichts ist, kann nichts kaputtgehen

connaisseur@feddit.org on 06 Sep 2024 07:16 next collapse

Lieber bewährte Technik aus den 1990er Jahren als bewährte Technik aus den 1930er Jahren. Ist doch auch ein Fortschritt?! 2070 kann man dann ja auf die Technik von 2025 upgraden.

DrunkenPirate@feddit.org on 06 Sep 2024 11:02 collapse

Am besten alles über Cloud so wie 2025 angesagt ist /s

boredsquirrel@slrpnk.net on 06 Sep 2024 07:29 next collapse

Wir wollen immer alle Digitalisierung. Aber wenn die dann halt alle Windows 11 benutzen weil keiner nen Plan hat, ist es auch wieder doof

DarkThoughts@fedia.io on 06 Sep 2024 09:20 next collapse

Linux sys admins gibt es doch zuhauf. Und für die Betreiber macht es keinen Unterschied weil die eh nur ihr eigenes Interface sehen.

boredsquirrel@slrpnk.net on 06 Sep 2024 09:59 collapse

Ich kenne mich da nicht aus, wenn das stimmt… könnte man sich sowas ja stundenweite einkaufen, der verwaltet jede woche den server und gut is

Abrufbereitschaft ist halt schon viel und könnte/sollte mehr kosten.

elvith@feddit.org on 06 Sep 2024 10:26 collapse

Die Bahn hat übrigens eine eigene Linux-Distribution

boredsquirrel@slrpnk.net on 06 Sep 2024 21:12 next collapse

Kühl!

Kissaki@feddit.org on 07 Sep 2024 12:49 collapse

Die ist bestimmt Debian basiert und heißt die Debahn oder Debibahn

elvith@feddit.org on 07 Sep 2024 18:35 collapse

Neee, nicht ganz:

Die DB Systel hat Linux4ICE respektive EULE weder aus dem Boden gestampft noch eine typische Distribution wie Debian oder Ubuntu verwendet. Dem System liegt das im Embedded-Bereich verbreitete Framework Yocto Linux zugrunde. „Mit Yocto kann man sich sein fertiges Image bauen, aber effektiv macht man eine komplette Linux-Distribution“, erklärt der Software-Entwickler Andreas Leufert, der zu Herrmanns Team gehört.

Blaubarschmann@feddit.org on 06 Sep 2024 07:38 next collapse

Ich hoffe, dass bald mal Vernunft in der Regierung einkehrt und die Bahn mit WIRKLICH ausreichend Geld ausgestattet wird, zum Beispiel durch ein Infrastruktur-Sondervermögen an der Schuldenbremse vorbei. Aber wahrscheinlich in der aktuellen Legislatur nicht mehr zu machen (zu verfahren und zerstritten) und unter CDU-Führung auch fraglich

Quacksalber@sh.itjust.works on 06 Sep 2024 07:46 next collapse

Zu zerstritten? Die relevanten Ministerien sind beide FDP geführt. Das ist der wahre Grund, warum bei der Bahn kaum was passiert.

Blaubarschmann@feddit.org on 06 Sep 2024 07:51 collapse

Das natürlich auch

DrunkenPirate@feddit.org on 06 Sep 2024 11:05 collapse

Wer sagt denn, dass die Bahn kein Geld bekommt? Woher habt ihr die Info denn? Ausgedacht und schnell mal geschrieben… fake news?

Quacksalber@sh.itjust.works on 06 Sep 2024 12:24 next collapse

Die Bahn bekommt Geld. Die Bahn bekommt bei weitem nicht genug Geld, um alle Probleme anzugehen. tagesschau.de/…/bahn-halbjahresbilanz-102.html

Blaubarschmann@feddit.org on 06 Sep 2024 13:50 collapse

Hab ich nicht behauptet, nur dass es nicht ausreichend ist

gigachad@sh.itjust.works on 06 Sep 2024 10:38 next collapse

Mit der Union wird das sicherlich in Ordnung kommen.

addictedtochaos@lemm.ee on 06 Sep 2024 23:40 collapse

“der angriff der Union ist nicht erfolgt!”

addictedtochaos@lemm.ee on 06 Sep 2024 23:37 collapse

vergiss es, die prievatisierung ist bereits in vorbereitung. wir sollen das bloß nicht wissen. wir kriegen es häppchenweise verabreicht. das argument: “bahn ist verfallen, investieren lohnt nicht, lass besser mal verkaufen”

wird dringend gebraucht.

warum die bahn verkaufen?

ganz einfach: das geld, was du für mobilität ausgibst, möchte gern jemand anderes haben.

also, die bahn wirds geben in schlecht und teuer, aber es muß dann ein profit generiert werden, der abschöpfbar ist.

nur die besten strecken werden behalten werden. zb sbahn lohnt sich nicht im geringsten.

ads ziel ist dann nicht den bürger hin und her zu fahren, sondern kohle verdienen.

AntonMuster@discuss.tchncs.de on 06 Sep 2024 07:46 next collapse

lol digital. Die Bahn ist doch teilweise nicht mal bei analog angekommen. Es gibt teilweise noch Stellwerke aus der Kaiserzeit die mechanisch mit Hebeln und Seilzügen arbeiten.

Oder wie es ein Meme letztens ausdrückte: Stellt euch mal Amische vor, aber sie sind nicht 1890 stehen geblieben sondern 1990. Das ist Deutschland.

Dirk@lemmy.ml on 06 Sep 2024 08:21 next collapse

Es gibt teilweise noch Stellwerke aus der Kaiserzeit die mechanisch mit Hebeln und Seilzügen arbeiten.

Spricht das jetzt für die Stellwerke oder gegen die Deutsche Bahn?

trollercoaster@sh.itjust.works on 07 Sep 2024 11:38 collapse

Das Problem bei Stellwerktechnik ist, dass die auch bei Totalausfall in einen sicheren Zustand zurückfallen muss. Je komplexer die zugrundeliegende Technologie, um so schwieriger wird es, das zu garantieren. Bei der mechanischen Technik aus der Kaiserzeit fallen beim Riss eines Seilzugs die betroffenen Signale einfach durch Schwerkraft auf “Halt”. Mit digitaler Steuerung ist eine solche Funktionalität deutlich schwieriger zu realisieren, alleine das Erkennen, dass eine schwerwiegende Störung vorliegt, ist da schon hochkomplex.

zockerr@lemmy.world on 06 Sep 2024 08:58 next collapse

Oh je, soviel negatives Framing in diesem Artikel, da weiß man gar nicht wo man anfangen soll:

Demnach sollen alte und marode Stellwerke nicht - wie bisher geplant - durch neue digitale Stellwerke ersetzt werden, sondern durch herkömmliche elektronische Technik.

Das ist potentiell gar keine schlechte Maßnahme. Der Unterschied zwischen einem “elektronischen” und einem “digitalen” Stellwerk ist lediglich, dass digitale Stellwerke bestimmte offene Schnittstellen zu Weichen, Signalen, Bahnübergängen, etc. nutzen. In der Theorie verhindert das einen Vendor Lock-in und erlaubt es der Bahn, auch bei anderen Firmen als dem Stellwerkshersteller einzukaufen. In der Praxis lassen die beiden Stellwerkshersteller, die in DE zugelassen sind, sich diese Offenheit fürstlich bezahlen. Daher kann es insgesamt günstiger sein, statt digitaler “nur” elektronische Stellwerke zu kaufen. Im Betrieb nehmen die sich nämlich nix.

Auch der Ausbau des neuen digitalen europäischen Zugsicherungssystems, dem European Train Control System (ETCS), soll demnach stark reduziert werden. Experten befürchten, dass die Bahn ohne diese neue Technik weniger leistungsfähig und weniger zuverlässig bleibt.

ETCS ist in der Form, die in DE zugelassen ist, unglaublich teuer. Es gibt den facto nur die Möglichkeit, ETCS Level 2 zu bauen, was viel Rechentechnik, viele Funkanlagen und eine sehr komplexe Planung und Zulassung benötigt. Dem gegenüber steht, dass insbesondere auf bestehenden Strecken die nicht ursprünglich für ETCS geplant wurden, die Kapazität der Strecke aufgrund der einzuplanenden Brems- und Rutschwege eher abnimmt. Wenn man dann dank der Streckenführung eh nicht schneller als 160 fahren kann, sollte man bei der viel günstigeren und zuverlässigeren PZB bleiben.

Nach den internen Papieren will die Bahn daher jetzt weniger Geld in die Digitalisierung stecken, um so mehr Geld für die Sanierung der Haupttrassen zu haben.

Gut so. Digitale Leit- und Sicherungstechnik bringt uns gar nix, wenn die Schienen unter den Zügen wegbröckeln.

TPTheWiper@feddit.org on 06 Sep 2024 11:36 next collapse

Klingt ja alles ganz gut, aber woher nimmst du deine Expertise? Kann Zonen-Ranslite für dich bürgen? Hörst du regelmäßig DLF?

DarkThoughts@fedia.io on 06 Sep 2024 12:20 collapse

Naja... Dann ist man in 1-2 Jahrzehnten fertig und hat aber trotzdem wieder veraltete Technik von vor ein paar Jahrzehnten, während moderne Länder alle digital und "AI" optimierte Bahnen haben und wir erneut für die nächsten 1-2 Jahrzehnte aufrüsten müssten.

FJW@discuss.tchncs.de on 06 Sep 2024 12:35 collapse

“AI” optimierte Bahnen haben

Um so besser wenn Deutschland den Quatsch nicht hat. AI hat an der Stelle einfach überhaupt nichts verloren.

DarkThoughts@fedia.io on 06 Sep 2024 12:48 collapse

Funktioniert in der Schweiz sehr gut. Die haben eines der besten Zugsystem der Welt, trotz der Berge.

PlexSheep@infosec.pub on 06 Sep 2024 14:24 collapse

Haben sie, aber nicht wegen KI

Kissaki@feddit.org on 07 Sep 2024 12:46 next collapse

S21 und andere Bahn-Baustellen in Deutschland

S21… Das stand mal für 2021, oder?

Die Bauarbeiten begannen im Februar 2010. Die Inbetriebnahme war dabei für Dezember 2019 geplant, wurde aber mehrmals verschoben. Die kommerzielle Eröffnung ist nun […] 2026 geplant. - Wikipedia

Irre

zaphod@sopuli.xyz on 07 Sep 2024 19:31 collapse

S21… Das stand mal für 2021, oder?

Soll woll schon immer aufs 21. Jahrhundert bezogen sein.

Kissaki@feddit.org on 07 Sep 2024 13:16 collapse

Dann bleiben die 600 mechanische Stellwerke wohl erstmal noch

youtu.be/kItoKfoVSUs?si=T_f7qQwCP9ksoIsu&t=108

30 Stellwerke aus der Kaiserzeit sind noch in Betrieb.